علیرضا علیفر را می‌توان بزرگترین منتقد پپ گواردیولا شاید در سطح جهان دانست؛ گزارشگری که البته برای حرف‌های خود ادله هم می‌آورد و معتقد است تحقیقات و نوشته‌های بزرگترین مربیان فوتبال دنیا نشان می‌دهد گواردیولا و یکی دو مربی دیگر اصول دفاع را رعایت نمی‌کنند. بهانه گفت‌و‌گو با علیفر، مجادله او با علی لطیفی بود؛ مجادله در یکی از برنامه‌های شبکه ورزش که با انتقاد علیفر از گواردیولا و پاسخ علی لطیفی همراه شد. حالا این گزارشگر باسابقه مفصل درباره اصول دفاع صحبت می‌کند و معتقد است عده‌ای بدون اینکه فوتبال را بشناسند و نکته‌های فنی را بدانند، دست به حمایت از این مربی اسپانیایی می‌زنند.

 

شاید این سؤال تکراری باشد اما به بحث شما با علی لطیفی ارتباط دارد؛ سؤالی درباره دفاع خطی و پوششی که شما ید طولایی در تحلیل آن دارید.

 من در این 27 سالی که گزارشگر سازمان صداوسیما هستم، بخصوص در این هفت هشت 10 سال اخیر، شاید بالغ بر 150 مصاحبه در این رابطه انجام داده‌ام. خیلی‌ها این سؤال را پرسیده‌اند و من هم پاسخ را گفته‌ام و فکر نمی‌کنم موضوع جدیدی باشد.

اما فوتبال تغییر کرده و شاید ادله‌های شما برای دفاع از لزوم استفاده از مدافع پوششی، مثلاً شش سال قبل درست بوده و الان اشتباه. اینطور نیست؟

 اتفاقاً اشتباه همینجاست. تا زمانی که فوتبال یازده به یازده برگزار می‌شود، ابعاد زمین و محوطه جریمه فرقی نمی‌کند و قوانین داوری نیز همینطور، فوتبال تغییری نخواهد کرد. شما جام‌جهانی انگلیس را ببینید، حالا بیایید به 10 سال قبل و سپس بازی‌هایی که همین چند روز گذشته برگزار شده. فوتبال فرقی نکرده، چون تعداد بازیکنان همان‌ است و ابعاد زمین همان. اگر فوتبال را هشت به هشت برگزار کنند، من هم با شما هم‌عقیده هستم که فوتبال فرق کرده اما حالا نه.

در مورد دفاع چطور؟ آیا تغییراتی انجام نشده؟ به‌عنوان نمونه سرعت به خصیصه اصلی یک مدافع تبدیل نشده؟

 در این مورد هم تغییر نمی‌بینم. این را من و هیچ‌یک از ایرانی‌ها نمی‌گوییم، محققان بزرگ فوتبال جهان می‌گویند. کافی است شما یک روز به خیابان انقلاب بروید و کتاب‌هایی در این زمینه بخرید و مطالعه کنید. مربیان بزرگ دنیا معتقدند مهم‌ترین اصل در دفاع عمق و پوشش است؛ یعنی هر لحظه که تیم توپ را از دست می‌دهد، باید پوشش را رعایت کند. این گفته من نیست، این را مربیان بزرگ پس از سال‌ها تحقیق، تألیف کرده‌اند. کار دفاعی به چهار یا پنج بازیکن مربوط نمی‌شود. شما وقتی توپ را پشت محوطه جریمه حریف از دست می‌دهید، بازیکنان هجومی باید به‌عنوان مدافع اول درگیر شوند و اجازه توپ‌سازی را به حریف ندهند. این همان پوششی است که درباره‌اش حرف می‌زنم.

شما در این زمینه منتقد گواردیولا هم هستید؛ یعنی او این اطلاعات را ندارد تا در تیم‌هایش از آن استفاده کند؟

 مگر چون اسم سرمربی منچسترسیتی گواردیولا است، حتماً اصول را هم رعایت می‌کند؟ در فوتبال از ابتدا تاکنون چند سیستم بیشتر مورد استفاده قرار نگرفته؛ 2-4-4، 1-3-2-4 و 2-5-3 که مهم‌ترین روش‌ها بوده‌اند. در تمام این روش‌ها گل نخوردن هدف اول است و بعد گل زدن. متأسفانه برخی مربیان فکر می‌کنند گل زدن هدف اول است که من با آن مخالفم. وقتی شما گل نخورید، یعنی یک امتیاز را می‌گیرید اما گل بخورید به این هدف هم نمی‌رسید. این را از قول من بنویسید، فوتبال را که من اختراع نکرده‌ام، انگلیسی‌ها مخترعش بوده‌اند و آنها این را می‌گویند. تألیف بزرگان می‌گوید یک مربی موفق باید اصول دفاع و حمله را رعایت کند.

یعنی معتقدیدگواردیولا اصول را رعایت نمی‌کند؟

 نمی‌کند دیگر. فکر کنید می‌خواهید از یک خیابان دوطرفه عبور کنید. اول باید سمت چپ خودتان را نگاه کنید و فاصله اتومبیل‌ها را ببینید، اگر توانستید تا وسط خیابان بروید و بعد سمت راست را نگاه کنید. اگر این اصول را رعایت کنید امکان اینکه با اتومبیلی تصادف کنید کمتر می‌شود. حالا اگر کسی ابتدا به‌جای سمت چپ، روبه‌رو را نگاه کند، اشتباه بزرگی را مرتکب شده. ممکن است این آدم 80 سال هم عمر کند و اتفاقی برایش نیفتد. برعکس این احتمال هم هست که او خیلی زود تصادف کند و از دنیا برود. اگر گواردیولا با دفاع خطی گل نمی‌خورد، دلیلش این نیست که اصول را رعایت می‌کند. شاید تیم مقابل او هم با این روش بازی می‌کند، ضمن اینکه حوادث فوتبال هم در نتایج نقش دارند. یک‌بار می‌بینید در بوندس‌لیگا 10 بازی بدون گل تمام می‌شود و در انگلیس لیورپول هفت گل از آستون‌ویلا می‌خورد. رعایت اصول، کار درست را تعیین می‌کند. حالا فرق نمی‌کند کسی که اصول را رعایت نمی‌کند گواردیولا باشد یا یک مربی دیگر. من معتقدم این مربی 20 برابر دیگران حقوق می‌گیرد اما غیراصولی کار می‌کند. او و یکسری دیگر از مربیان نان شهرت‌شان را می‌خورند اما من با کارنامه آنها را قضاوت می‌کنم.

اما گواردیولا در بارسلونا کارنامه موفقی داشت و همینطور بایرن‌مونیخ را قهرمان بوندس‌لیگا کرد. آیا اینها ملاکی برای موفقیت او نیست؟

 ایشان سه سال مربی بایرن‌مونیخ بوده، در حالی که این تیم را بدون مربی هم می‌شود قهرمان بوندس‌لیگا کرد. اصلاً اگر یکی از بازیکنان همزمان مربی هم باشد، این تیم قهرمان بوندس‌لیگا می‌شود. به من و شما هم بدهند، بایرن‌مونیخ با این ستاره‌ها قهرمان آلمان خواهد شد. مسئولان بایرن‌مونیخ 20 برابر حقوق بیشتر به گواردیولا می‌دهند تا در اروپا آنها را به موفقیت برساند. اغلب مریان می‌گویند سال اول باید تیم را بشناسیم، بنابراین توقع قهرمانی نداشته باشید. گواردیولا اما در سال دوم و سوم هم با بایرن نتیجه نگرفت و در اروپا به موفقیت نرسید. او چهار سال است در منچسترسیتی پول‌های کلان می‌گیرد، می‌خورد و می‌خوابد و همه می‌گویند در انگلیس قهرمان می‌شود؛ به‌به و چه‌چه. او کارش را بلد نیست اما نمی‌دانم چرا یک ایرانی که نه او را دیده، نه رفیقش است و نه هیچ چیز دیگر، خودش را برای گواردیولا می‌کُشد؟! گواردیولا هفت سال است خودش را کشته اما یک جام اروپایی نیاورده. چرا؟ چون اصول را رعایت نمی‌کند.

پس همچنان روی حرف چند سال قبل خودتان هستید؟

صددرصد. من می‌گویم هر کسی را در هر سطح و فرهنگی که هست باید آگاه کرد. باید یک حرفی به او بزنند تا آگاه شود و بتواند بهتر قضاوت کند. باید بدانند چرا علیفر، گواردیولا را تکذیب می‌کند؟ آنهایی که از گواردیولا دفاع می‌کنند، اطلاعاتی از نکته‌های فنی فوتبال ندارند و خواسته‌های مالکان باشگاه‌های بزرگ دنیا را نمی‌دانند. من دیگر مقابل آنها عقلم به جایی نمی‌رسد که توضیح بیشتری بدهم.

 

 

 

یکی از حواشی روزهای اخیر فوتبال ایران در برنامه لذت فوتبال شبکه ورزش رخ داد؛ جایی که علی علیفر گزارشگر دیدار دو تیم وستهم و منچسترسیتی، بار دیگر از گواردیولا که یکی از بزرگترین مربیان فوتبال دنیا به‌شمار می‌رود به‌دلیل عدم کسب قهرمانی در رقابت‌های لیگ قهرمانان اروپا انتقاد کرد و حرف‌های علی لطیفی کارشناس برنامه را تعریف بیش از حد از سرمربی منچسترسیتی و چند مربی دیگر دانست.

علی لطیفی که به‌تازگی سرمربی گل‌ریحان البرز شده و سعی داشت این تیم را برای رسیدن به لیگ برتر مهیا کند ولی به‌دلیل مشکلات مالی از سمت خود استعفا داد، در پاسخ به اتفاقاتی که در دیدار شنبه‌شب روی آنتن زنده رخ داد، با اشاره به پیشینه‌ای که او با علیفر دارد، گفت: «آقای علیفر مشکل‌شان با من از این بازی نیست. آقای علیفر سالیان سال از دفاع خطی حرف می‌زد و می‌گفت دفاع حتماً باید پوششی باشد و معتقد بود مربیانی مثل مورینیو، گواردیولا و... که این کار را نمی‌کنند، در واقع مربی نیستند. 

این موضوع مدام از سوی ایشان تکرار می‌شد تا اینکه من در یک بازی دلایل عدم استفاده از دفاع پوششی را توضیح دادم. گفتم اگر می‌بینید دفاع پوششی منسوخ شده است، دلیل دارد؛ مثلاً اینکه در آفسایدگیری به مشکل می‌خورید، یا کناره‌های زمین را از دست می‌دهید. در واقع در سیستم نوین هر کسی باید جای خودش را پوشش بدهد. 

آقای علیفر همچنان در سال‌های گذشته مانده است. در فوتبال روز دنیا، همه همدیگر را و هر کس خودش را پوشش می‌دهد. اگر کسی می‌خواهد با سه دفاع بازی کند، آن سه بازیکن باید هم سرزن باشند و هم سرعتی. این روشی بسیار قوی است که خیلی‌ها نظیر کونته، فیلیک و... از آن استفاده می‌کنند اما آقای علی علیفر جوابی برای حرف‌ها و توضیحات من نداشتند.»

لطیفی سپس به ماجرایی که شنبه در شبکه ورزش رخ داد، اشاره کرد: «در نهایت این ماجرا به بازی قبلی کشیده شد. آقای علیفر گفت این تیم‌ها مثل منچسترسیتی منتخب جهان را دارند و مربیان‌شان کار خاصی برای قهرمانی لیگ‌های داخلی انجام نمی‌دهند و باید حتماً در اروپا قهرمان شوند. 

من گفتم تیم‌هایی هستند که 30 سال قهرمان نشده‌اند. لیورپول پس از سال‌ها قهرمان لیگ برتر شد و رئال سال‌ها در اروپا هیچ قهرمانی‌ به دست نیاورد. آیا باید در باشگاه رئال‌مادرید را تخته می‌کردند؟ آقای علیفر هنوز هم متوجه نیست.

 ایشان عنوان می‌کند تیمی که قهرمان نمی‌شود بهتر است به ورزش صبحگاهی بپردازد. در لیگ کشورهایی نظیر انگلیس، ایتالیا، آلمان و... تیم‌هایی با بیش از 100 سال قدمت حضور دارند که در سراسر دنیا تماشاگران زیادی دارند و تاکنون در کشورهای‌شان قهرمان نشده‌اند، پس این تیم‌ها باید به ورزش صبحگاهی بپردازند؟  در دنیا تیم‌هایی هستند که قهرمان نشده‌اند ولی کلی هوادار دارند. با این حساب تیم‌هایی مثل نفت آبادان، نساجی مازندران، شاهین بوشهر و... باید بروند و ورزش صبحگاهی کنند؟»

لطیفی در ادامه صحبت‌هایش گفت: «آقای علیفر از گزارشگران خوب کشورمان و بزرگ ما هستند و ما در فوتبال یاد گرفتیم به بزرگترهای‌مان احترام بگذاریم، اما متأسفانه ایشان یک مشکل بسیار اساسی دارند. ایشان برای دیده شدن در کارهایی که به ایشان ارتباط ندارد، ورود می‌کنند که در سال‌های گذشته با خداداد عزیزی نیز همین مشکل را داشتند. اینکه برای مطرح کردن خودمان بگوییم کلوپ و گواردیولا را قبول نداریم حرف درستی نیست. 

اینکه بگوییم گواردیولا با ترکیبی از بهترین‌های جهان قهرمان انگلیس شده و کار بزرگی انجام نداده است، یک حرف بچگانه است. 

منچسترسیتی پس از 50 سال و با حضور مربیان بزرگی نظیر مانچینی قهرمان انگلیس شد که در زمان آقای گواردیولا قدرت را در منچسترسیتی بیشتر از قبل دیدیم. اگر آقای علیفر با خودشان صادق باشند باید اشتباه‌شان را بپذیرند. بهترین کاری که ایشان می‌توانند انجام بدهند این است که اشتباه‌شان را بپذیرند و واقعیت‌ها را بیان کنند، چراکه مخاطبان ایشان قشر جوان و نوجوان هستند. اگر ما بخواهیم به مخاطبان خط غلط بدهیم، رسانه ملی رسالت اصلی خود را انجام نداده است.»